10月4日，欧盟委员会发布公告，决定对进口自中国的电动汽车发起反补贴调查。该调查在欧盟内部引起轰动——它不仅调查中国品牌获得的补贴支持，还将调查在中国开展业务的欧洲和其他国际品牌。基于品牌国籍的歧视会违反世界贸易组织的规定，这意味着，尽管面临多方强烈反对与普遍忧虑情绪，欧盟依然让这只“靴子”落了地。
意大利前总理、欧盟委员会前主席普罗迪时隔近4年的时间再度来华交流。在此期间，他接受了《风云对话》的专访，我们一起深入探究了欧盟的发展历程与现状。
普罗迪：欧盟调查中国电动车补贴是贸易战的一部分
主持人朱梓橦：
欧盟委员会最近开始调查是否对中国电动汽车征收惩罚性关税，以帮助欧洲本土企业对抗更便宜的中国电动汽车，欧委会声称中国企业正在接受国家补贴。对此您怎么看？
意大利前总理、欧盟委员会前主席罗马诺·普罗迪：
这是几年前开始的贸易战的一个片段。你知道，制裁与反制裁，欧盟开展调查。我不知道对汽车的调查结果会是什么样子。然后中国限制了原材料的出口，这就是我们生活的世界，这太可怕了。这就是为什么我认为我们必须改变我们的方式。否则，我们永远无法实现和平。但是汽车调查表明了新的竞争，就某种意义而言，随着全球化的终结，竞争不再仅限于公司之间，而是国家之间的竞争。美国帮助美国公司。中国在帮助中国公司。因为我们还没有完整的欧洲工业政策，所以欧洲国家正在帮助欧洲汽车行业，这是今天的悲剧。但这也是为什么我如此担心政治环境的恶化，因为我们不能总是生活在制裁之中。
普罗迪：欧盟是超国家机构 应调和各国存在的不同利益
主持人朱梓橦：
欧洲内部对于欧盟应该采取怎样的对华政策是否存在不同声音？
意大利前总理、欧盟委员会前主席罗马诺·普罗迪：
是的，当然了，因为存在着不同的具体利益，所以是必然的。您提到了汽车。作为顶级汽车生产国家的利益与作为仅仅是汽车进口国家的利益，您认为会是一样的吗？你必须调和这些利益。这就是欧盟尤其是欧盟委员会的角色。它是一个超国家机构。在好的时候，比如在我任期内，调和是成功的。但是我必须经常进行调和，在世贸组织那会儿，因为这个决定，有人甚至现在还责怪我。但我认为那是正确的决定。但这并不容易。你必须进行调和及补偿，政治必须这么做。所以对中国有不同的意见就不足为奇了。在不同的时期亦是如此，当中国在服装生产方面是最强大的竞争对手时是如此，而当中国在电动汽车生产方面是领导者时也是如此。这就是生活。
2019年3月，时任意大利总理孔特与中方共同签署合作备忘录，正式加入“一带一路”倡议。当时，一些西方国家包括美国就对意大利此举引发了不少担忧。该协议以五年为期限，这也意味着，意大利需要在2024年3月前决定是否与中国续签相应的谅解备忘录。
而在今年7月，意大利总理梅洛尼访美期间，她与拜登特意提及这个问题，然而具体的决定将在12月时做出，梅洛尼也表示，“意大利的对华政策，不受美国的政策影响。”
主持人朱梓橦：
您如何评价当前的中意关系？
意大利前总理、欧盟委员会前主席罗马诺·普罗迪：
中意两国之间的关系一直都很好，两国很久之前就建立了关系。意大利是最早承认新中国的国家之一。在政治上存在困难的情况下，加深文化或慈善交流——这也是我们正在做的——是我们必须要发掘的资产。如果我和一个社群主义者交谈，他们对中国自然而然地有好感。因此，我希望未来的政治环境会有所改善。
普罗迪：意大利对“一带一路”的摇摆源于其他欧洲国家
主持人朱梓橦：
您认为意大利在“一带一路”倡议中扮演什么角色？我们刚刚在北京举行了第三届“一带一路”峰会。
意大利前总理、欧盟委员会前主席罗马诺·普罗迪：
“一带一路”倡议并没有给我们的关系带来太大改变，因为我们的关系以前就非常好。但问题是我们没有和欧洲其他国家一起签署“一带一路”倡议。这才是真的弱点所在，因为政治局势发生了变化。现在意大利方面存在客观困难，因为我们与其他欧洲国家联系紧密。可以说，这就是意大利此时此刻的困难或不安，不是针对中国，而是和其他欧洲国家有关。
主持人朱梓橦：
听说意大利正在考虑退出“一带一路”倡议。对此您怎么看？
意大利前总理、欧盟委员会前主席罗马诺·普罗迪：
这是媒体上的一种普遍观点。我不知道政府会做出什么决定，因为我已经离开政府部门了。让我们拭目以待。就我所知，在任何情况下，意大利总理和中国政府，以及两国外交部之间的联系是密切和积极的。所以我不知道在国家所处的框架和两国之间直接关系的影响下，这个决定会是什么样的。
2023年10月26日，太湖世界文化论坛第七届年会“全球文明倡议高级别对话”在北京凤凰中心隆重举行，普罗迪在现场致辞。
现年84岁的普罗迪曾担任欧盟委员会主席，并两度出任意大利总理，对欧洲事务了解甚深。他任欧盟委员会主席期间，一直主张欧盟一体化建设，启动了单一货币欧元的使用，并促成欧盟吸收中、东欧国家入盟的第五次组织扩大，也是欧盟历史上最大规模的一次扩员。
普罗迪：任欧盟委员会主席期间积极推动欧中关系
主持人朱梓橦：
您在欧盟委员会任职期间，取得了哪些主要成就，就中欧关系、中意关系而言，哪些是您最引以为傲的事情？
意大利前总理、欧盟委员会前主席罗马诺·普罗迪：
当时是欧洲与中国的关系，而不是意大利与中国的关系，因为当你成为欧盟委员会主席时，你就不再是意大利人了。你是一个欧洲人。在那几年里，欧中准备建立深层次的联系。举个例子。不要忘记，在我担任欧盟委员会主席期间，中国加入了世界贸易组织, 开始了中国的大出口时期。不少欧洲国家对此并不高兴，因为中国的竞争力、低成本等等。但我们做到了，在我看来，这是一项伟大的成就。而现在，全球化正在衰退，我们也因此受到了影响。第二个是欧元。欧元让我感到非常自豪。这是一个信号，表明当欧洲拥有共同货币时，它将永远存在。然后，渐渐地，不同国家之间需要建立越来越多的联系。不要忘记，欧洲的建设是非常困难的，因为很多国家在历史上相互之间是敌对的。这就是为什么我坚信你可以改变历史。想象一下，德国和法国曾经打得不可开交，现在却联系在一起。我相信，将来也有可能再次将敌对国家联合起来。
太湖世界文化论坛成立于2008年。2018年，习近平主席为论坛第五届年会致贺信。2021年，习近平在致太湖世界文化论坛名誉主席普罗迪的回信中指出“太湖世界文化论坛是促进不同文明互学互鉴的重要平台。相信在你和中方共同努力下，论坛将为推动不同文明对话和交流发挥更大作用”。
普罗迪：冀在太湖论坛中以史为镜 缓和国际紧张局势
主持人朱梓橦：
您是太湖世界文化论坛的名誉主席，论坛的主要特点和主要目的是什么？
意大利前总理、欧盟委员会前主席罗马诺·普罗迪：
过去当我参加论坛时，只是为了愉快地交谈和交流观点。今年将会参与更多的事务。我的观点是：为什么会发生这种紧张局势，我们可以做些什么来缓和它们，历史、文化、深入思考的作用是什么？怎样努力在世界上建立更多的和谐。这就是为什么我认为今年将会特别重要的原因，我们的目标是让我们稍退一点，为的是准备一个更好的未来。不要过于关注今天发生的事情。我们必须利用过去来建设未来。这是我在今年的太湖论坛中看到的目标。我希望能够实现。
普罗迪：只有中国和美国能促成战争的结束
主持人朱梓橦：
欧盟最高外交官博雷利近期访问了中国。据报道，他向各国外长发出了一份文件，博雷利在文件中表示，如果中国不推动俄罗斯从乌克兰撤军，中欧关系将受到严重影响。您如何理解和看待这一说法？
意大利前总理、欧盟委员会前主席罗马诺·普罗迪：
对于乌克兰战争，从第一天起，我就一直坚信只有中美之间意见一致才能停止战争，因为这不仅仅是一场欧洲战争，它的影响远远超过欧洲。当然，我很抱歉没有提及欧洲，但是欧洲在这种情况下的作用并没有它本该有的那么显著，我们仍然上是世界上第二大工业强国。欧洲的工业实力超过美国，出口额也超过美国。但由于政治和军事的变化，世界上有两个大国，它们是中国和美国。所以，和平必须通过他们之间的意见一致来实现。我非常坚定地如此认为。
普罗迪：巴以问题的解决方案也要在中美对话中寻找
主持人朱梓橦：
我们看到加沙地区，以巴冲突升级。对此的解决方案，您有何建议？
意大利前总理、欧盟委员会前主席罗马诺·普罗迪：
理论上，当有这种多重冲突的情况下，你应该寻求一个联合国世界会议，但现实情况并非如此，因为联合国的权力是有限的。你不能在安理会的五个成员之间举行雅尔塔会议。因此，解决方案是中国和美国之间的意见一致，这在之前谈论乌克兰时我提到过。刚才在回答您的问题时，我详述了。我们必须解决战争，还记得几年前教宗说过的话，我们正在进入一个由局部区域和不同地区构成的战争之中，这是正在发生的事情。我们必须建立联系，寻求某种解决方案。
制片人：王志江
编导&编辑：那可
